zhengzhouqianb 发表于 2020-4-10 13:06:25

看来推进还是不行,我们打的应该是中期强、后期能打的阵容,而不 ...

<div id="post_content_131395390473" class="d_post_content j_d_post_content " >            看来推进还是不行,我们打的应该是中期强、后期能打的阵容,而不是什么推进。<br>其实推进英雄天生和中期阵容是不搭的(同发育推进型英雄是打不过中期强力大哥的,更不用说版本强势英雄了)。<br>和推进英雄搭的,其实是前期对线强、过了对线期疯狂拔塔的那种。<br>但是现在这个游戏随着时代变化职业比赛已经不存在什么前期阵容了,因为天赋、塔防加强、雾的出现增加变数、前哨火锅增加支援点,对线变数大难以拿到设计好的对线大优势、推进英雄大部分纯战斗力不如其他中期强力大哥导致对线不优拔塔不利团战甚至打不过对面、中期难以顺利终结比赛。<br>从前哨出现开始,这个游戏就比较偏向于防御了,所以从ti7开始都是会打后期的队伍赢了,而不擅长打后期却擅长中期的中国队只在ti8爆发差点夺冠,ti7化身全员背景板唯一能打过liquid的ig并打不过其他中国莽夫队,ti9更是有气无力。<br>而所谓推进阵容,就是对线转推进,连中期都不算,就是前期阵容,一个没做好就是gg。这也是ti4为什么执迷推进的vg轻易败给了更平衡侧重中期战力的nb。因为同等实力的队伍,你怎么可能在bo5里对线打3把大优势呢?一把都不容易其实。<br>vg的例子就证明了推进其实是个强队小组赛虐菜或者弱队非决胜局奇袭的战术,并不是个常用的战术,也不能当做常规战术环节去考虑<br><br>Dota1晚期和Dota2早期的推进阵容曾经很强,但就算当时也并非最好的战术,当时最强的还是中期团战阵容,而a队的阵容虽然有推进的因素,但也不是ti4vg那种推进,更像是在团战中国队强势时研究的靠机动性强化对线和中期战力实在不行就偷家的战术,是一种将传统推进推进改良后针对中期阵容的阵容。<br>但即便是这种改良的推进阵容,从总体战绩来讲,还是比传统中期阵容略逊一筹,至今只有a队和liquid拿了2届ti。<br>至于og,因为topson和ana的存在,玩的是加强版的4保1阵容。<br>推进不仅过时了,也不适合中国队,因为中国队不会带线,玩不了a队、liquid那种推进机动性加带线的战术。<br>而且推进对执行力要求更高,对队员的要求也更高,我们还是先练好中期阵容再说。<br>中期阵容注重中期战力,是最基本的moba游戏战术,比起三板斧的前期推进阵容,偏重养大核的后期阵容,中期阵容明显是最有泛用性的。<br><br>之所以特别分析推进这一战术元素,是因为我认为ehome现在走进了推进的误区。<br>而促成了这一现象的因素一是sylar本身是一个喜欢打中期的c、二次离开lgd后长期在弱队蹉跎岁月实力下降、现在为数不多的英雄池里有几个是有推进属性的,比如狼人、先知。<br>二是八师傅不知道什么时候起选阵容喜欢搞啥都有啥都不精的四不像阵容,而这个啥都有就包括所谓的推进点。我最早发现这一点是在lfy组建之后,如果确实是那时开始的,那很有可能是在盲目学习ti6夺冠的wings,因为lfy组建时ti6结束没多久。<br><br>第一点我们先不谈,先讨论第二点。<br><br>首先,所有阵容都需要推进点吗?不。中期阵容需要推进点吗?不需要,因为推进属性英雄,天生整体战力不如其他中期强的大哥,选了这种英雄反而中期打不过。<br>唯一的例外是先知,因为先知是唯一一个集顶塔、a塔、全图支援、高机动、远程多路清兵属性于一身的英雄,故而这个英雄每个版本几乎都能上场。而这个版本出半肉平a装的先知又肉又有需曲又是灵活万金油,所以有加入中期阵容的资本。<br>而其他推进属性英雄都是瘸腿玩意,狼人、dp、骨法、毒龙、戴泽、德鲁伊,打大哥都是垃圾,根本打不过对面大哥。<br>中期阵容在中期有一个大哥团战容易拉胯,那你选这个大哥的意义在哪里?就为了推对面优势路一塔?选别的就一定推不掉?为了推两三个塔放弃团战的战斗力?舍本逐末。<br>dp刚加强还行现在也不怎么样大招真空期长,龙骑和先知是现在唯二能上场的,其他都别选就对了。<br><br>其次,阵容需要有所有的元素吗?不需要,只需要你战术下需要的元素即可。当你某项元素值,其他元素是可以对其补偿的。<br>就拿推塔这一点来讲,没有必要非得选个大招推塔的,也没有必要选个出死灵书的,也不是非得选个这种英雄才能推掉对面优一塔,可以肉上去顶着推,可以把对面逼走推,可以团灭了对手推,可以带盾推。<br>无控阵容打不断tp、处理不了灵活英雄,但是可以用推进弥补、用带线牵制、用偷盾拖后、后期可以出羊刀解决,liquid就是这么夺冠的。<br><br>再次,wings夺冠靠的是花里胡哨、所谓的天马行空吗?不是,靠的是两个对线、节奏和团战强点明鞭和跳刀,明鞭把把爆炸肥,跳刀把把稳如狗,队员那个版本实力强。<br>而不是所谓天马行空,你比对面硬实力强,你当然能bp花里胡哨了。<br>那有人说“那你的意思wings夺冠就是版本契合了,bp花哨其实是虐菜?”<br>真的是这样。那一年西方强队集体拉胯,og翻车一轮游,秘密常年拉稀,liquid那年奇迹哥还没去,wings只有一个对手就是eg,没记错的话那一年eg秘密反复横跳,实力大受影响,那一年成绩一直低迷,赢了eg也没什么可吹比的,相比之下ehome被eg翻盘更令人震惊。<br>那年决赛对手谁啊?dc。这也算对手?著名软脚虾w33和moo联袂整活,不是wings屠夫让了一局,直接剃光头了。<br>所以我说wings夺冠的bp模式是当时版本使然和比对手硬实力强共同作用的结果,并不是可以长期复制的bp模式。<br>wings夺冠后版本更新成绩立马下滑,半年后就泯然众人,之后wings双雄多年进不了ti,都是有力证据。甚至模仿wings的秘密、八师傅的lfy全是虐菜战神、硬碰硬输多胜少,也是明证。<br><br>所以,8师傅bp也好,y队bp也好。ehome应该从沉迷推进和强行花里胡哨的误区里走出来,就一门心思坚决打好中期团战阵容就行了,这样才能弥补我们英雄池不够、执行力不够、间歇性迷茫的缺点,发挥我们中期瞎**打经验还比较丰富的优点。</div>

星驰大叔 发表于 2020-4-10 13:06:25

<div id="post_content_131396945263" class="d_post_content j_d_post_content " >            先考虑线上吧,每次都是线上3路崩</div>

混寒吧专用 发表于 2020-4-10 13:06:25

<div id="post_content_131397546604" class="d_post_content j_d_post_content " >            火锅???我还以为翻到坟贴了</div>

混寒吧专用 发表于 2020-4-10 13:06:25

<div id="post_content_131397558489" class="d_post_content j_d_post_content " >            昨天其实执行力拉满了(至少对比IG而言,阵容完全没法打)</div>
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