hui8556 发表于 2019-5-20 04:50:07

精灵玩意儿!yes!yes!

_眉稍 发表于 2019-5-20 04:50:07

感觉还是简单的说一下背景比较好
这个世界已知大陆仅有一个,因此直接用【大陆】称呼即可。
大陆上目前从北到南有四股势力:北狄,帝国,五河,精灵
【北狄】是居住在帝国边境以北的荒原上各民族的通称,文明程度基本没有,一般为部落形式。
【帝国】是一个强大而繁盛的国家,占据大陆的一半,拥有优越的自然条件,大量的人口与极其强大的军事能力,目前已经南扩到雨林边并与精灵接壤,计划侵略精灵。
【五河】是一个大陆西岸沙漠中的国家,由精灵缔造但如今已基本上为人类所居住,与帝国以高山所隔。
【精灵】即此设定的主角,目前是各城邦分立的格局

公子 发表于 2019-5-20 04:50:07

纳美尼亚人

公子 发表于 2019-5-20 04:50:07

再次感谢楼主的耐心再回复!
接下来,我们继续再来讨论关于“这个世界的精灵族群主流的宗教信仰”这一块吧。
而从楼主的描述来看,彼世界中精灵族群的“主流信仰”,应该类似于多神教或单一主神的多神教。
不过进一步说来,在精灵族群之中的不同教派及教会,及不同的民族或部落(如果可以套用人类社会的这两个概念的话)里,所崇拜的神祗体系,是否会与19楼里所提到的有所出入?
再进一步说,古往今来,有没有精灵族的征服者、统治者、其他有所成就的人士,以及教职人员等以“神”、“半神”、“神的化身”、“神之子”或“神的使者”自居?——或者说,在那样一个多神信仰里,从古至今,在那样一个多神信仰李,有没有一些教会或教派,给现世或历史上(至少其存在可以考证)的在世及过世人物,赋予前面提到过的“五种神格”?
更进一步说,楼主既然设定出了这么一种崇拜体系,也么也不妨简单介绍一下这一崇拜体系之下,有哪些几乎为各个教派与教会所认同的“基本经典”、基本教义及基本戒律?——比如,就像犹太教与基督教(天主教、东正教、新教)的各派各会,原则上都认同《旧约》;而佛教的各个派系,都认为“佛”是高于“六道众生”的。
接着说,如果提到了前面的内容,那么接下来,楼主可否再提及一下,这样一个崇拜体系里,有哪些最为主流的教派或教会——这里,以其中的“精灵信徒”的数量来说。比如在这个世界的某一个时期里,精灵族群的人口数是约一千五的话。那么,其中精灵信徒数量不少于五十五人的教派及教会,在精灵族群之中,应该算是主流的了。
那么再进一步说,这些教派或教会——教会的话,可以以其所属的国家与地区进行划分,比如“A王国总教会”、“B群岛自治区总教会”等等。对于它们的大体情况,楼主也不妨简单介绍一下?就比如,其信徒总数(及精灵信徒的比例),以及,他们在某一时期,在相应国家与地区的合法性如何?
——所谓一个教派或教会,在某一时期,在一个国家与地区的“合法性”,我先,应该包括以下几种情况:
一、作为法定的国教或地区之教,本籍民众必信奉。
二、同上,但理论上不要求人人信奉。
三、理论上与其他宗教地位平等。
四、其存在是合法的。不过享有的权利,处处要低其他宗教(或其他某一个宗教)一头。
五、不能公开活动,只能私下活动。
六、私下活动也不行,只能秘密活动了。
[接下,明天继续]

公子 发表于 2019-5-20 04:50:07

[上接第28楼]
另外我想,比如在以人类或其他种族,作为统治阶级与被统治阶级的“基本盘”,而且还有法定的国教或地区宗教存在的国家与地区里,这种“精灵族的主流信仰”,倒也可能被规定为“精灵族的法定信仰”。那么在这种情况下,其他种族的统治者为了安抚及拉拢“精灵族的国教教会”,可能便打压甚至打击其他的“精灵信仰教会”。
不过反过来,在一个以精灵族作为“两大阶级”的“基本盘”,同时也有法定国教或地区教存在国家或地区,将上面那一段的一些名词换一换,也许同样合情合理(实然,而非应然)。
另外,如果存在第一段里提到过的那种情况,那么进一步说,古往今来,部分“精灵族信仰”的教派及教会,会不会神化人类或其他种族的成员,并将其作为崇拜对象?——或者反过来说,古往今来,有没有人类或其他种族的征服者与统治者,要求自己治下的“精灵教会”神化并崇拜自己?
同理,反过来,如果把前面那句话之中的“精灵族信仰”及“精灵教会”中的“精灵”替换为“人类”;并且,把“人类或其他种族的征服者与统治者”,替换为“精灵之中的征服者与统治者”,那么前面那句话,又该如何展开?
而说到这里,两个新的,同时也是一体两面的问题也就产生了。
第一个问题:在这个世界里,人类(精灵)信徒数量最多的几个教会(可能属于任何宗教),在其学说及教义上,如何看待精灵(人类)这一种族的存在?同时,对于精灵(人类)加入到本教会之中作为信徒,乃至作为修行者甚至教职人员,又抱有什么样的“基本态度”?
第二个问题:前面提到过的“精灵族群的主流信仰”,与这个世界里,人类社会里最为盛行(信徒数量最多的)的几种宗教信仰,在各自形成及发展演化的过程中,是否也曾相互吸收基本学说、教义教规,以及崇拜或仰慕的对象(或崇拜对象的基本形象)?
最后,再来补充一下:在楼主的这个世界里,是否存在(或存在过)一种(或一系列)宗教或教派——这类宗教或教派,在理论上认为人类、精灵及其他智慧种族,在“神性”上一律平等。同时,对于内部教职人员的选拔或“竞聘”,在不同种族中采取“比例代表”制度,或者“只看才能,不看种族”
以上。以后如果有时间的话,再继续回复后面的内容。

_眉稍 发表于 2019-5-20 04:50:07

【接下来,我们继续再来讨论关于“这个世界的精灵族群主流的宗教信仰”这一块吧。
而从楼主的描述来看,彼世界中精灵族群的“主流信仰”,应该类似于多神教或单一主神的多神教。
不过进一步说来,在精灵族群之中的不同教派及教会,及不同的民族或部落(如果可以套用人类社会的这两个概念的话)里,所崇拜的神祗体系,是否会与19楼里所提到的有所出入?】
大致上是如此的,但部分还是会有一定出入。比方说庇亚忒只在大海湾沿岸有信仰者,皮洛斯的信仰多集中在西部等等
再进一步说,古往今来,有没有精灵族的征服者、统治者、其他有所成就的人士,以及教职人员等以“神”、“半神”、“神的化身”、“神之子”或“神的使者”自居?——或者说,在那样一个多神信仰里,从古至今,在那样一个多神信仰李,有没有一些教会或教派,给现世或历史上(至少其存在可以考证)的在世及过世人物,赋予前面提到过的“五种神格”?】
在目前已设定的范围内有两位这样的精灵,第一位是精灵王国传说中的创立者斯忒法诺斯,另一位则是上面提到的俄底修斯,传说中斯忒法诺斯死后成神,而俄底修斯则因为拥有狄俄斯的血脉而是半神。
【更进一步说,楼主既然设定出了这么一种崇拜体系,也么也不妨简单介绍一下这一崇拜体系之下,有哪些几乎为各个教派与教会所认同的“基本经典”、基本教义及基本戒律?——比如,就像犹太教与基督教(天主教、东正教、新教)的各派各会,原则上都认同《旧约》;而佛教的各个派系,都认为“佛”是高于“六道众生”的。】
很抱歉目前还没写,但这是一个好提议,之后会写到的
【接着说,如果提到了前面的内容,那么接下来,楼主可否再提及一下,这样一个崇拜体系里,有哪些最为主流的教派或教会——这里,以其中的“精灵信徒”的数量来说。比如在这个世界的某一个时期里,精灵族群的人口数是约一千五的话。那么,其中精灵信徒数量不少于五十五人的教派及教会,在精灵族群之中,应该算是主流的了。】
目前而言,精灵的信仰并没有体系完善的教会制度,诸多祭司们互不统属。至于教派,在精灵王国陷落后,众神之城狄奥伊刻西斯一直是影响最大的,上面所写的就是其推崇的神系的一部分。不过海精灵与灰精灵之中还有层出不穷的其他教派,例如忒波洛波利斯共和国时期,掺杂许多当地部落崇拜形成的赫利俄斯教派,甚至帝国国教也有部分来自于精灵信仰的成分。
【那么再进一步说,这些教派或教会——教会的话,可以以其所属的国家与地区进行划分,比如“A王国总教会”、“B群岛自治区总教会”等等。对于它们的大体情况,楼主也不妨简单介绍一下?就比如,其信徒总数(及精灵信徒的比例),以及,他们在某一时期,在相应国家与地区的合法性如何?
——所谓一个教派或教会,在某一时期,在一个国家与地区的“合法性”,我先,应该包括以下几种情况:
一、作为法定的国教或地区之教,本籍民众必信奉。
二、同上,但理论上不要求人人信奉。
三、理论上与其他宗教地位平等。
四、其存在是合法的。不过享有的权利,处处要低其他宗教(或其他某一个宗教)一头。
五、不能公开活动,只能私下活动。
六、私下活动也不行,只能秘密活动了。】
在帝国境内,精灵的信仰大致在第四种与第五种之间,精灵不被允许建造自己的宗教建筑,但是对于信仰一般是睁一只眼闭一只眼的。
而精灵诸城邦的话,每个城邦基本上都对狄奥伊刻西斯的主流教派表示欢迎,但对于其他的教派,不同城邦的态度也就不同了,不过大部分城邦还是容许各种信仰并存,这也造就了精灵目前哲学思想上的繁荣期(当然,也可能是思想繁荣导致宗教态度开放)。

_眉稍 发表于 2019-5-20 04:50:07

【另外我想,比如在以人类或其他种族,作为统治阶级与被统治阶级的“基本盘”,而且还有法定的国教或地区宗教存在的国家与地区里,这种“精灵族的主流信仰”,倒也可能被规定为“精灵族的法定信仰”。那么在这种情况下,其他种族的统治者为了安抚及拉拢“精灵族的国教教会”,可能便打压甚至打击其他的“精灵信仰教会”。】
的确会有如此的现象存在,不过造成显著影响已经是在帝国灭亡之后了。
【不过反过来,在一个以精灵族作为“两大阶级”的“基本盘”,同时也有法定国教或地区教存在国家或地区,将上面那一段的一些名词换一换,也许同样合情合理(实然,而非应然)。】
精灵居住的地方多半不是特别适合人类居住,毕竟适合人类居住的那部分已经被悉数夺取了(笑)所以这个问题大概不是特别重要吧
【另外,如果存在第一段里提到过的那种情况,那么进一步说,古往今来,部分“精灵族信仰”的教派及教会,会不会神化人类或其他种族的成员,并将其作为崇拜对象?——或者反过来说,古往今来,有没有人类或其他种族的征服者与统治者,要求自己治下的“精灵教会”神化并崇拜自己?】
目前并没有过这样的现象,但是曾经有过互相吸收神到自己信仰体系中的事情。
【同理,反过来,如果把前面那句话之中的“精灵族信仰”及“精灵教会”中的“精灵”替换为“人类”;并且,把“人类或其他种族的征服者与统治者”,替换为“精灵之中的征服者与统治者”,那么前面那句话,又该如何展开?】
这个倒是有一个特例——五河王国,它在神化君主上是走得最远的。虽然人类与精灵皆在其治下,但起初被征服的人类部落地位极低,后来随着五河的精灵逐渐减少,人类被征召入军队,以及人类开始崇拜神化的精灵先王,人类的地位才逐渐提高。
【而说到这里,两个新的,同时也是一体两面的问题也就产生了。
第一个问题:在这个世界里,人类(精灵)信徒数量最多的几个教会(可能属于任何宗教),在其学说及教义上,如何看待精灵(人类)这一种族的存在?同时,对于精灵(人类)加入到本教会之中作为信徒,乃至作为修行者甚至教职人员,又抱有什么样的“基本态度”?】
宗教方面人类(帝国为主)的态度是认为精灵既然也有智慧,就应同等视之。而精灵对人类却大多不是那么宽容。
【第二个问题:前面提到过的“精灵族群的主流信仰”,与这个世界里,人类社会里最为盛行(信徒数量最多的)的几种宗教信仰,在各自形成及发展演化的过程中,是否也曾相互吸收基本学说、教义教规,以及崇拜或仰慕的对象(或崇拜对象的基本形象)?】
就帝国国教共世教而言,其自五河而起,部分重要的东西也受到过忒波洛波利斯的影响,因此精灵的信仰对其形成的确起过重大影响。
【最后,再来补充一下:在楼主的这个世界里,是否存在(或存在过)一种(或一系列)宗教或教派——这类宗教或教派,在理论上认为人类、精灵及其他智慧种族,在“神性”上一律平等。同时,对于内部教职人员的选拔或“竞聘”,在不同种族中采取“比例代表”制度,或者“只看才能,不看种族”】
如上所言,帝国与五河(在后期)基本上是这样的。

1354595023 发表于 2019-5-20 04:50:07

mark一下,摸摸楼主

公子 发表于 2019-5-20 04:50:07

终于有时间继续围绕楼主的设定接着讨论了——不过还是限于时间,今天也只能先说那么多了。
话说,楼主在2楼里就提到了这个世界里的精灵族群,又可分为三个“族群”,即“海精灵”、“血精灵”与“灰精灵”。那么,这样的“族群”有该如何理解?
一、是基于比如语言、文化,及宗教信仰等所划分出的“文化族群”?
二、是基于其各自的主要聚居地(大洲、国家或地区),所划分出的“地域族群”?
三、是像现实世界对于所谓“人种”的话划分那样,基于比如肤色或其他的“表观生理特征”,所划分出的刻板意义上(或者说是“文化意义上”)的“种族”?
四、还是说这三大“族群”,在彼世界的生物学上,确实可以划分为不同的“亚种”或“种”,乃至生物学意义上更高层次的分类?
接着说。如果是以上四种情况的某一种,或者兼有多种情况的话,那么有没有一些(楼主在前面提到过得“精灵族多神信仰”的)教派及教会,只接纳或不接纳某一“族群”的精灵信徒/修行者/教士?或者,不接纳“混血”的(某种混血的)精灵/修行者/教士?——又或者说,其中有没有一些教派在其宗教理论上,就认为某一“族群”的精灵,或者“纯血”的精灵,在地位与“神性”上,就要比另外两个族群或“混血”的精灵高上一等?
再者,如果是第四种情况的话,那么不同“种”或“亚种”的精灵之间,在生物学上可否婚配并产生出健康的后代?如果能的话,其后代又或属于什么“族群”——从父还是从母?又或者是随机的?亦或就是属于“混血族”?——而如果是那样的话,那么包括“混血族”的精灵在内,以及父母双方都是同一“族群”、父母双方不同“族群”,但其也并非“混血族”的精灵,以及人类,还有人类与(前面提到的那三种“血统情况的)精灵混血所产生的“半精灵”(或者所“半人类),它们之间再相互婚配的话,又将产生出什么样的——应该归如何种族群,其生理特征与生理机能又会如何体现父本与母本的遗传影响的后代出来?
——感觉这样展开的话,似乎越设定越乱麻了。
另外,关于“在一个国家/地区的某一个历史时期里,不同“血统状况”(这里所说的,与“血统”有关的“族群”,根据楼主自己的设定,或者不包括前面提到过的“情况四”——也就是说,精灵族的所谓“族群”,并非科学意义上的“种族”)的精灵,对于其家庭/家族的爵位/头衔、封地/其他土地财产,及其他财产,分享有“第几顺序”及“多少份额比例”的继承权,这样的问题,或许也可以套用一下鄙人在前面的16楼或17楼(原回复看样子是被抽了——另见于楼主在21-22楼的再回复里)所提出的那些情况了。
以上。希望在相互交流中继续进步!

_眉稍 发表于 2019-5-20 04:50:07

【话说,楼主在2楼里就提到了这个世界里的精灵族群,又可分为三个“族群”,即“海精灵”、“血精灵”与“灰精灵”。那么,这样的“族群”有该如何理解?
一、是基于比如语言、文化,及宗教信仰等所划分出的“文化族群”?
二、是基于其各自的主要聚居地(大洲、国家或地区),所划分出的“地域族群”?
三、是像现实世界对于所谓“人种”的话划分那样,基于比如肤色或其他的“表观生理特征”,所划分出的刻板意义上(或者说是“文化意义上”)的“种族”?
四、还是说这三大“族群”,在彼世界的生物学上,确实可以划分为不同的“亚种”或“种”,乃至生物学意义上更高层次的分类?】
大致在一和二之间,由于文化差异而分化出了三大支系,但文化差异的形成很多又与地域相关。不过在这个设定背景时间不久后,因为精灵联盟的建立,对于三支系的认同开始逐渐淡化/被统一的精灵认同取代了,但三族在口音上依然有些细微的不同。
【接着说。如果是以上四种情况的某一种,或者兼有多种情况的话,那么有没有一些(楼主在前面提到过得“精灵族多神信仰”的)教派及教会,只接纳或不接纳某一“族群”的精灵信徒/修行者/教士?或者,不接纳“混血”的(某种混血的)精灵/修行者/教士?——又或者说,其中有没有一些教派在其宗教理论上,就认为某一“族群”的精灵,或者“纯血”的精灵,在地位与“神性”上,就要比另外两个族群或“混血”的精灵高上一等?】
三族的确有时候会以此团结,这时不同支系的精灵便会互相排挤,乃至结盟发动战争(当然海精灵作为最大的支系,内部也是最纷杂的,经常不能形成单一的联盟,而是几大海精灵城邦拉着自己的势力范围分别建立联盟)
【再者,如果是第四种情况的话,那么不同“种”或“亚种”的精灵之间,在生物学上可否婚配并产生出健康的后代?如果能的话,其后代又或属于什么“族群”——从父还是从母?又或者是随机的?亦或就是属于“混血族”?】
由于三支精灵间都不存在广泛的生殖隔离,事实上这算是个文化认同的问题,这个混血的精灵甚至可以同时是三大支系的成员。
【——而如果是那样的话,那么包括“混血族”的精灵在内,以及父母双方都是同一“族群”、父母双方不同“族群”,但其也并非“混血族”的精灵,以及人类,还有人类与(前面提到的那三种“血统情况的)精灵混血所产生的“半精灵”(或者所“半人类),它们之间再相互婚配的话,又将产生出什么样的——应该归如何种族群,其生理特征与生理机能又会如何体现父本与母本的遗传影响的后代出来?】
目前设定的是半精灵总会倾向于人类,与人类通婚几代过后便基本上没有精灵的特征了。
【——感觉这样展开的话,似乎越设定越乱麻了。】
的确就精灵和人类的问题其实自己还没有特别满意的想法,不过它们的亲缘关系大概和智人与尼安德特人类似。
【另外,关于“在一个国家/地区的某一个历史时期里,不同“血统状况”(这里所说的,与“血统”有关的“族群”,根据楼主自己的设定,或者不包括前面提到过的“情况四”——也就是说,精灵族的所谓“族群”,并非科学意义上的“种族”)的精灵,对于其家庭/家族的爵位/头衔、封地/其他土地财产,及其他财产,分享有“第几顺序”及“多少份额比例”的继承权,这样的问题,或许也可以套用一下鄙人在前面的16楼或17楼(原回复看样子是被抽了——另见于楼主在21-22楼的再回复里)所提出的那些情况了。】
对于血统的问题,除了为了追求纯净的精灵王族血统不惜近亲通婚的五河,似乎并没有其他势力太在意过
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